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圆桌:“租赁新会计准则倒计时”全文

2019-01-02 23:27 | 责任编辑:admin | 浏览数: | 内容来源:admin

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  主持人:刚才我跟哈勒戴对新准则过渡方案做了一个简单的介绍,我想大家可能也非常感兴趣,对于我们企业事务当中如何看待这些问题,如何解决这些问题,大家肯定心里面都有很多的疑问和想法,我想请各位是不是能够就你们的企业,或者是你们所处的位置从不同的角度来谈一下新准则倒计时对企业意味着什么?我们先从许总这里开始。

  主持人:宰总我看了一下是计划财务部,所以一下子把问题说到实质上去了,那么新准则就是2016年ISB出来新准则之后,普华会计事务所他们在全球做了一个调研,调研了3000多家企业,他列出了有哪些企业会受新租赁准则影响比较大,有这么几个,像零售,金融,说来说去我总结了一句话就是经营性租赁的这些承租人,他的影响会大一些,如果原来就是融资性租赁的那么他的影响就没有什么影响,所以我们刚才是四家企业从不同的角度来谈,有的认为影响像陈总比较悲观,估计你的客户他们做经营性租赁多一点,像宰总他们那儿影响不大,我估计你原来的客户做经营性租赁的比较少,所以对他们的报表没有太大的影响,这是我们四位嘉宾从实物的角度看新准则对他们的影响,我们的王博教授是金融学教授,我们也想听王老师给我们分享一下,我们这些人都是从会计上,从微观上,很多细节上探讨准则对我们的影响,金融相对宏观一点,你们怎么来看待这个问题呢?

  主持人:这个问题我来说两句吧,为什么说这个问题呢?包括张璐我们做课题的时候,我们邀请的是两方面的专家,一方面是会计专家,一方面是租赁专家,当我们讨论问题的时候我们会计专家基本上是不发言的,都是租赁专家在给我们上课,告诉我们这些问题应该从租赁上怎么来认识租赁,那就是我刚才讲的时候有一张片子,不知道大家记得不记得?就是我们在ISB制定这个新准则2010年第一个征求意见稿,有800多封反馈意见书,第二份意见稿有600多封,会计确认、计量、披露有什么问题?在所有的过程当中不是会计的问题,而是对租赁认识的问题,我们在做课题的时候我们的会计学家是常常在课题组里是不发声的,都是租赁学家,租赁的专家在给我们上课,史总你接着。

  肖恩-哈勒戴:谢谢你的问题,谢谢你这个精准的问题,我也简单的回答一下,不会!我解释一下为什么不会,一个上市企业比方说在2018年最后一天吧,还是符合现在这套标准,到了2019年他就遵循新的标准,从2019年开始或者从2019年之后完全遵循新的标准,一家上市企业他现在是遵循中国或者是国际的新标准,在2018年最后一天的时候12月31日,可能17号令又出来了,公司标准不会变化,新标准的介入也不会影响公司本身的健康程度,也不会影响公司的长期盈利能力,当然负债确实会提高。

  宰金勇:感谢谢教授,各位同仁好,其实新租赁准则我看过几遍,16号文件我看了几遍,有几个问题,首先是修订的背景,背景大家都讲到了,原来经营租赁是作为表外的存在,它的核心是表外业务表内化,原来经营租赁的情况下把租金移表了,其他的资产负债没有变,这个确实有一点不合理,有很多的公司包括我们公司也在开展一些飞机业务,使用寿命二三十年没有问题,标准是12年,使用年限30年没有问题,但是根据目前的判断五条都不符合,未来的租金折现不到现有价值的90%,也没有所有权条款,很多问题都不存在,它本身是一个十几年的租赁,但是每年只体现一个租赁费用,这个显然是不合理的,目前其实在租赁修订之前许多分析是在航空企业怎么做,他把你的年度租赁费用乘以8倍,再加到资产负债当中,虽然说我们租赁准则之前没有修订,但是在分析的时候已经这么做了,我们新租赁准则变更之后是对承租人影响比较大,对出租人影响不大,同时确认使用权资产和租赁负债,资产负债同时在一块儿,假如说资产是三份,负债是两份,分子和分母同时加1以后负债变成四分之三,最直接的效应是负债率增加了,同时还有一个特点是费用前高后低,我们在确认使用权资产的时候,租赁费用这块前期利息多,后期利息少,费用特点是前高后低,所以会导致初期的时候收益都会降低,如果总资产增加,相应的资产周转率指标会降低,所以对承租人的财务指标不利。

  史剑:今天跟大家分享也说三个事情,第一个就是说为什么要执行这个新准则,今天如果不讲讲这个演变过程显示不出自己的辈分了。

  我们租赁业存在的根基有没有动摇呢?我认为没有,首先税务来讲没有变,我们的优势比如说我们的期限,我们的融资比例高一些,这些相比银行来说没有变,许多人许多企业找租赁公司做,想取得一个长期稳定的资金,这是一个出发点,这一点也没有变化。

  第二类这个企业就是以短期租用资产作为运营模式的这样一个业务的类型,这种业务类型其实在我看来它是不会因为会计准则的变化而变化的,因为这个企业的运营模式是短期运用这个资产,而不是长期投资一个固定资产,所以我认为这部分的业务影响会非常小,而且我觉得租赁公司下一步租赁2.0,大家都已经说的非常好了,租赁公司要做到的是实际运行资产,做到真正的资产运营管理者,提供资产运营管理服务,我觉得如果租赁公司在这方面未来做的更好的话,我觉得会计准则的影响除了刚才谢教授说的,我们过渡要有很多成本,要变化会计报表之外,对业务的影响我觉得是可以慢慢消化的,所以我的观点稍微乐观一点,但是我觉得确实对业务的角度来说其实可以是让他继续使用经营租赁这个方式。

  从日常的业务角度来看,假如说就是表内、表外的差别,我觉得现在就是我觉得也会慢慢的消解这种不良的影响,像美国的承租人已经意识到了,出租不管在表内还是表外,刚刚一位男士说到了飞机租赁的问题,比方说可能真正的飞机有二三十年,但是你租飞机的话可能到了十年就差不多了,你不到75%的价值,这就意味着70%的飞机价值是没有纳入表内的,哪怕是在16下也是没有纳入表内。大家可以这样思考一下负债和资产本身的价值,没有进入表内,他们计算的就是一个租赁的平衡的计算,那么现在的租赁是计算低了的,也没有纳入表内。

  出租人就是企业,他为什么做经营租赁呢?我觉得有一个方面就是他当时做这个经营租赁并不是为了融资,就是为了出表,这部分的经营租赁其实有可能就是因为比如说现在大家都提到的央企,国企有一些问题,为了满足这些问题会有一些人参与设计这个方案,从一个融资的行为变成了一个表外的经营租赁的行为,这种业务在新准则颁布以后行不通了,这部分业务如果有出表行为的话租赁公司可以想一些其他的方法帮助他出表,方法是很多的,包括我们现在在做的帮助国企,央企出表的业务。

  刚才大家提到了,刚才几位专家说了,我也非常认同,这个准则的影响还是影响了承租人,而不是出租人,但是为什么大量的出租人也就是我们的融资租赁公司也会提出反对呢?因为不是对他的会计核算有影响,但是对他的业务有影响,因为有一些出租人恰恰是为了能够在会计判断的时候放到经营租赁而采用了租赁的方式,否则的话他真的不采用这种方式,换句话说,租赁公司的市场在某种程度变小了,所以大家很可怕。

  陈秋松:我非常荣幸今天有这样一个机会跟大家交流,包括探讨和分享,也非常荣幸刚才两位专家的分享,刚才我在底下做了一些交流,我介绍一下我的背景,厦门星原是福建最大型国企旗下的租赁公司,已经有十二年的时间,我本人前十几年是会计人员,从出纳、会计、财务总监,后十几年是做经营,所以我想今年的讲话会更多有一些从财务的维度,包括从总经理的维度来思考,我非常遗憾我今天说的稍微悲观一些,或者是会谈一些租赁界一些比较困惑的东西。

  主持人:许总的公司是比较特别的,是中外合资的,外资背景就是中国的报表跟外边的报表如何并表,这样在目前我们的准则还是一个征求意见稿,还没有确定,这时候作为一个两边都要涉及到租赁业务的企业面临的这样的一些问题,那么我们想问一下陈总,陈总你们的公司在新准则准备的过程当中遇到了哪些问题,我看许总她是一个比较地道的中国的租赁企业,你们的客户应该也有一系列的问题。

  对租赁公司来讲,对目前航空租赁有一些影响,很多的航空公司一半的飞机,甚至有的飞机的三分之二是租赁取得的,如果他做这个租赁飞机可能很重要的出发点就是想降低负债率,还有别的出发点,比如说想增加弹性和灵活性,租赁到期可以不租,我觉得飞机租赁业务假如说新准则实施了,它可能面临退出的风险,假如说市场上退出的飞机多的话,短期来讲有一个产值下降的风险,对他们来讲他们有这种风险。

  第二点讲一讲大家认为租赁准则的变化到底对这个行业,不管是承租人还是出租人到底有多大影响,是不是产生了根基的影响?挺有意思的,大家有多少是租赁公司的举手?我们是承租人的请举手,一个,剩下都是工作人员是吗?非常感谢大家!其实我觉得很有意思的是坦白讲,如果我们今天费了这么大的周折讨论影响的时候,其实真真正正是对承租人的影响,承租人有两种说法,一种在国外确实有一些资产负债结构的影响,但是在中国确确实实有国资委对资产负债率明确的要求,我们的一些客户明确其实他们如果不是划分为经营租赁的话,这个企业做不做这个业务就两说了,但是坦白讲真真正正的承租人,现在我们比较大的,我们现在毕马威事务所专门对一些爱16的客户给他提供一些咨询服务,就是让他在2019年的1月1日顺利的把准则转化过去,这种公司是什么公司呢?这种公司一般是A+H的上市公司,那位同志你不是A+H的上市公司的,那太遗憾了,今天我讲的东西基本上一个针对性的都没有,只有这类公司必须在2019年1月1日必须实施。

  你回过头来思考一下,是什么样的公司是最主要的承租人呢?刚才宰总提到了,飞机,在国外经营租赁很常见,会误解到这个是负债,不知道大家注意没有,通常我们的财务报告的附注有一项偏好的内容,一个叫资本承担,幸运飞艇投注:机器人企业融资、一个叫经营承担,在以往的财务报表附注里面是需要把经营租赁的潜在的负债要写出来的,可能大家不是所有的人都这么专业,都会读到财务报表附注的里面有一块,所以准则委员会要把它放到资产负债表上来更明显的位置,让大家知道这个企业在可预期的时间内有多少资金益出。

  杨总:我觉得说的是非常的实质,是利益!这个说的是非常对的!但是有一个是什么呢?就是说我们的业务现有法律。

  综上对租赁公司的角度,实际上会影响整个谈判的议价的能力,对于一些大型的设施甚至是央企,国企,有可能他在租还是买的过程中,他的报表是否入帐做一个评估,这是一个很大的挑战。

  王博:首先感谢谢教授和论坛邀请我参加这次关于会计新准则的讨论,首先因为我在金融学院,我首先可能跟各位角色不一样,我可能更多的从宏观,或者从承租人角度谈一谈我对租赁新准则的看法。

  首先我想谈的第一个问题是新的会计准则在现行的中国租赁界有几个挑战跟冲击,第一个我们整个新的准则有大量的需要会计从业人员的考验他们的整个职业的能力,需要不管是从对租赁的续租,包括终止选择前中的判断,或者是或有租金,包括资产使用权的确认,实际上这几大考验我们会计人员的职业的水平,甚至是职业的操守,这个是在现行的中国国情底下,这是第一点。

  这个话题我们作为一个外资的租赁公司我们其实比较关注的是我们有一部分客户,他们会是德国的或者是欧洲的一些企业在中国投资的企业,他们可能希望也知道中国什么时候实行,二是他们也要做跟总部报表的合并,他们在中国到底应该怎么去做。我们之前也有过一些讨论,就是说虽然中国在实行会计准则的时间表上可能跟国际会计准则会有一些滞后,因为从1月1日开始国际会计准则要实施了,但是中国企业还可以喘息一下,给大家一些准备的机会,我们公司在这个时间段很想利用这个时间多去了解这个信息,多做一些相关的准备,争取能够在中国的会计准则也实施的时候我们也是能够无论是从承租人的角度,还是从出租人的角度,我们都能给他们一些非常好的建议,在今后的实物当中怎么做好这个准备,包括刚才提到了一些很多系统的变化,还有就是他们怎么在过渡期到底用哪个准则更有利于他们,我们作为承租人首先自己准备好,还要给我们的承租人提供一些比较有价值的建议,我就先分享这么多。

  还有一些租赁比较多的,比如说超市,比如说像沃尔玛这些,他们的场地租赁比较长,费用也很高,但是这部分客户在租赁当中业务不多,因为本身租赁比较适合重资产行业,对超市来讲他们是做商贸流通企业,本身固定资产不多,这部分企业可能说对租赁公司来讲影响不大,国内目前80%是回租,所以我觉得总体对租赁行业来讲影响没有那么大,目前我们国内的实践还是80%是回租,剩下的金融租赁的话在国内开展不是很迅速,由于多方面的原因。

  当时我在面对征求意见稿的时候其实就是已经从从业者的角度,对中国租赁行业业务的角度来讲去分析这个变化,2014年的时候最终发布了租赁新会计准则,随之而来的就是我们中国会计准则如何跟国际会计准则趋同的问题,这个过程中其实我作为参与者和见证者看到了非常多的同业的老总,包括业务人员参与到中国会计准则趋同的讨论中,其实我觉得租赁准则其实是里面非常有很多专业化的知识,但是我看到了很多做业务的同行们都积极的在参与这个讨论,同时我觉得也都提出了非常好的建议,包括豁免的这些条件,包括中国什么时候也启用这个会计准则的一些建议,所以我说这么多其实我坐在这儿是在讨论2019年1月1日实施的会计准则,在之前的十年时间里,中国的租赁行业的参与者其实已经渗透在整个的准则的制定过程中,也都提出了很多的意见,我相信是看到了大家的意见所以做出了目前的版本。

  在宏观层面来看,我可以说公司的健康基本面不会变化,在中层的话我们的评级机构不会改变他们的评级方式,有调整的话我相信公司会短期就调整,不会产生长期负面的影响。

  这个并不是租赁业的葬礼,在某种程度上我觉得他们应该去给客户游说,告诉他这个会计准则的变化会有哪些额外的好处,他们的确会有一些工作量但是会慢慢消解的,他们有一些固定资产是要上表了,他们的摊销等等都要进入表内了,但是又怎么样呢?他们借钱也要计入呀,他们用现金也要计入呀,所以这个事情需要担心吗?确实会有一些顾虑,幸运飞艇平台:初创公司融资两亿,现在它是一个好的现象,去认识到它的影响,尤其是跟客户解释,但是就像刚才许女士说的,这个会计准则的变化不会动摇租赁业的根本,这也不是我们修改准则的初衷,我也不会允许它发生,16不会摧毁整个行业的,我也不觉得它会带来非常大的损害,谢谢!

  主持人:谢谢史总!我们真的希望史总再有时间多给我们讲一些实务当中的问题,非常有收获,考虑到今天的时间问题,我们还有一些嘉宾他们订了机票,现在已经延时了,所以我想后面我们这样安排,我们还有一个重量级的嘉宾没有发言,所以我想请各位嘉宾先到台下就坐,然后我发一个重磅问题给肖恩,请各位嘉宾到台下。

  主持人:张总参加课题组也是很多年了,这方面看起来年轻,但是实际上经验很老道的,去年也是我们这些人做同样的一个话题,但是是租赁准则对企业的影响,现在时间更紧迫,我们从企业要做哪些准备的角度去讲,刚才张总说尽管准则修订可能会对承租企业有一些不好的财务指标的影响,但是这个事情从长远去看逐渐的人们会认识到,就是你的业务所产生的这种状态和你由于规则变化所导致的这种利润,人们是能够看到这种事实的,而我们在昨天会上高总也问了相同的问题,他说是谢教授的研究,说新的租赁准则两租合一之后对承租企业影响很大,美国的影响就不是那么大,刚才张总她谈的也是,就是说会计准则就是一个准则,时间久了人们会认识到它对业务的这种表现的情况,这在昨天的主旨发言当中也是这样谈美国的情况的,我发现会务组的小伙子排的很有意思,他把女士排到这边,先生排到这边,他是按照这样的逻辑分的,但是我想是这样,我们还有一位宰先生,他也是企业的,我们把这个问题归归类,请宰先生,他的背景很特别,西藏金租,你们做业务的时候在面临新准则的时候会有哪些问题,你们有什么想法?

  目前还有一些不合理的地方,包括初始直接费用的问题,我们根据我们目前的租赁会计准则是要直接计入租赁资产价值的,但是我认为应该分情况,要分直租和回租,我看了看新租赁准则这一点没有变,我认为这可能是一个缺陷,以上就是我的一些思考,供大家参考,谢谢!

  主持人:谢谢陈总!陈总刚才讲的也是我们国家会计学院在做培训的时候也经常遇到这样的问题,就是他的业务人员也很想学会计的东西,他在前面把业务合同签了之后,然后他会来让财务人员你给我做成经营租赁,这时候会计人员是没有办法的,所以就是说不管是新准则出来了,不管是做财务的人员,还是做业务的人员,都需要一块儿去学习,学习还是很有必要的,下面是张璐,张璐的公司是香港的一个租赁公司,我们这三个租赁公司的特点真是不一样,我想问一下张璐总,你们这个有香港背景的企业对你们的客户会产生什么样特别的问题没有?

  财政部已经出了一个讨论稿,我们有一些合伙人在财政部参与了制定,今年年底以前财政部一定会出新的租赁准则,因为只有出了准则以后刚才提到的A+H的上市公司才有一个提前采纳的依据,才能出一份中国准则跟国际准则没有差别的报告,这个是财政部必须看到的,他不希望说看到中国准则和国际准则在一个企业里面有巨大的差异,这个对财政部来讲是很丢人的事情,这件事情在年底一定办成。

  第三个挑战引入所有权资产这个概念以后,实际上还会对现行的整个税收的监管体制有一定的冲击,比如说费用的重新确认问题,对整个税款,包括税收支付的时间会有一些重新的安排和考量,可能会增加税务机构对出租人甚至承租人监管上的认定,包括一些交流的东西存在。从整个现行准则跟目前整个租赁界来讲,我觉得这三个挑战是蛮重的,这是第一个方面。

  第二个方面从出租人和承租人的角度,我们都知道按现行的准则承租人的费用是直线法确认,再比如说像航空,像咱们的杨总的航空领域或者说酒店、电信,有大量的使用经营性租赁,这些经营性租赁适用范围比较广,它对收益的影响应该是前高后低,这个是从承租人角度。

  我们的售后回租当中,新的准则是首先判断售后回租是否是销售,实际上大部分都不是销售,承租人常用的做法是通过准则认可了,这是一个优点。

  我们刚刚毕马威的合伙人也说到过了,确实也会在短期影响他们的财务报表,因为它确实会改变一些报表的方式,但是你们做经营性租赁的话,一开始在承租初期你的盈利率会下降,但是长期来看投资者还是会向你投,这是一些基础问题,是基本面,而不是根本会计标准来变成,所以我非常感谢刚刚史先生的解释,它不会摧毁整个行业,标准的变化也不会改变美国和欧洲评级机构对一个公司的评级,他们也不会相信改变企业的评级程度,因为他们不会动手改变会计准则和会计的状态,所以新的会计准则的出台对上市企业的话我始终是觉得还会把经营租赁做大一些,做扎实一些,刚刚从西藏金融租赁有限公司的总经理说的,其实评级机构始终是想他们的经营租赁作为一个负债来计算的。

  杨总:刚才谢教授说了,这个问题包括下面两位专家,刚才谢教授说的这个话我是在租赁公司做总经理,肯定是关心这个业务,刚才史剑专家说到,这个新的会计准则的变化主要是承租人的地方变化,对出租人没有那么大,我怎么坐在这个地方呢?现在我们在跟客户谈判的时候,大家都是认为咱们说的融资租赁是入表,那么经营租赁是出表,这个就是理想的经营租赁公司来看是一个很强大的销售功能,当然了,我们也知道经营租赁因为余值的情况也可能是获利丰厚,所以刚才谢教授说的现实很骨干,我昨天跟史老师说,他说可能明年一些上市公司实行,可能还有一些要往后推一下,最后的问题是未来可能现在为什么在航天科工集团里面,我这个公司做了一年,但是我做了不少的经营租赁,因为融资租赁在集团里面要入表,入表就要到集团的计划部审批,如果是经营租赁不需要到计划部审批,如果这个准则实施以后我估计我在集团内做这个经营租赁的方式,我估计可能会比较消沉了,我的问题就是说我个人还是感觉如果这个准则实施了以后,应该是对租赁公司特别是经营租赁业务有影响,尽管刚才张璐女士说不是那么悲观,但是我感觉我作为现实工作者,我觉得还是有一点悲观,我请各位都可以回答这个问题,谢谢!

  如果新准则出台之后对于整个租赁行业和市场有什么影响,首先是对很多的金融性业务占比比较高的这些企业,包括租赁公司和承租人都会有影响。

  所以说我觉得并没有存在一个动摇租赁业根基的说法,另外租赁准则的修订也不是完全不利的,比如说售后回租的处理,原来的准则是这样定的,首先判别是融资租赁还是经营租赁,如果是融资租赁要把差额做一个递延冲减折旧费用,我们实际当中企业的融资人员和财务人员往往都在财务部,他做融资的和财务是一群人,他很烦的一件事是做融资,我们会计准则来讲首先做固定资产再清理,实际当中我了解他们直接做的就是增加银行存款,他不会动固定资产的。

  目前的租赁准则谢教授和肖恩已经都讲了,对于非会计专业是比较难理解一点的,但是我从简单的角度考虑,其实这个会计准则对于出租人来说其实变化是不大的,主要的变化都是在承租人,承租人的关于经营租赁的会计处理的方面,就是解决了要求所有之前没有入表的经营租赁全部纳入表内的这样一个要求,我们现在就要讨论面对最多的问题就是说以前的这些经营租赁上表以后,对承租人还是出租人这部分业务怎么做呢?我们可以辩证的从两方面考虑,这部分经营租赁可以从目前出租人做经营租赁的目的简单的进行分类。

  杨总:我再提一个问题,应该说在财政部讨论这个问题的时候,基本上租赁公司,我说的是出租人都是反对的,或者说大部分是反对的,而作为会计师事务所他们就是毫不含糊的当然要进表了,就是这些租赁公司现实当中确实是那个承租人,他那个负债率高了,他从银行来不了款,他就想办法让资产负债率低一些,现在这个工具就可能没有了,我就说这些。

  我们都知道整个中国的会计更多的强调实质重于形式,财务人员做账的时候不会太关注合同,我们现行的准则底下需要租赁公司应该好好的协调我们的市场端,财务端,法律端,这三端如何打通一致,我们经常会听到财务人员说领导会怪,说财务人员的账随便记的,咱们的业务人员又说财务人员不懂业务,因为他们是不一样的,所以我觉得对租赁公司来讲也是一个比较大的挑战。我先分享这些。

  史剑:我回答几个问题,我跟主持人的说法有点不太一样,当时在讨论的时候业界比较倾向于反对,事务所比较倾向于直接的同意,我可以非常明确的告诉你,其实这件事情不是租赁,也不是会计,是利益,是利益!因为没有一个会计准则对一个业务会产生这么大的冲突,就是因为您刚才提到的,有一些企业他不希望在这个准则里面把他的空间拿掉,我可以坦白的告诉你,我们的公司也受到过国际的客户业界的期望我们在讨论的过程中提出跟他们一样的看法来,坦白讲这个其实真的不是会计处理,也不是租赁的定义,而是利益!

  史剑:会计是什么呢?是一个经济业务的统一的意愿,会计准则的制定不希望同样的业务会出现不同的会计处理,有一类特殊的业务,如果准则不改的话这是一块很好的业务,首先在乎资本充足率和集团回报,国资委有这样的考核,这样的企业一定是背靠强大的集团,他的承载能力很强,其次他只是因为指标所以有求于你,利率不会差,这类客户风险低,收益不错,一定是非常特殊的一个特色租赁,但是非常不好意思,如果说早一段时间发现了这个特色的租赁场景,这类产品您迅速扩大,那段时间您做的很好,但是准则就是准则,准则的意思就是说就是看到了市场上有人利用准则可以控制的空间做了不同的操作,所以准则要达成一视同仁,所以不好,如果您以往针对的是这个领域,那不好意思您要转型了!

  史剑:你刚才一直在说,对这个影响不大,对那个影响小,你要听清楚说的一个词,会计处理影响不大,对出租人的会计处理影响不大,对承租人的会计处理变化比较大,但是我刚才回过头来说,对出租人的会计处理影响不大,但是对他的业务影响不一定不大,尤其像您举的这个例子,比如说如果您的客户有一些,我不知道大概比例有多大,经营租赁的占比在你们公司,机密也可以不说。

  和讯银行消息 11月28-29日,由中国融资租赁三十人论坛、新金融联盟联合主办的“2018(第五届)全球租赁业竞争力论坛 ”在天津举行,大会主题为“新经济新路径·租赁新动能”,和讯银行对论坛进行全程图文报道。北京国家会计学院教授谢军蓉主持圆桌讨论,德益齐租赁(中国)有限公司执行总裁许威、厦门星原融资租赁有限公司总经理陈秋松、道生国际融资租赁(香港)有限公司副总裁张璐、西藏金融租赁有限公司计划财务部总经理宰金勇、南开大学金融学院教授王博、毕马威中国租赁行业主管合伙人兼毕马威天津分所首席合伙人史剑、国际著名租赁专家,新会计准则起草者之一肖恩-哈勒戴针对“租赁新会计准则倒计时”参加讨论。

  第三,现行的准则大家都知道更多租赁的判断是基于资产的实质及风险转移作为一个模型,但是现行的准则是使用权资产引入这样的概念,在这样的模式下对我们整个会计披露也有一些挑战,我们如何有效去区分,我们的审计机构跟我们的承租人、出租人,包括一些企业需要上市,或者一些国资委的监管,所以我觉得这又是第二个挑战。

  我们都知道对于任何一家企业来讲都有三张表,包括资产负债表,利润表,现金流量表,这次会计准则的调整无疑对这三张表都会产生较大的影响,尤其是对承租人而言,你比如两表合并之后经营性租赁现在入表了,就会导致资产项和负债项同时增加,资产项和负债项同时增加,可能会导致有一些企业所谓的资产负债的结构恶化,反而相比原来而言,他的融资的难度增加了,因为我观察了一下如果是说再加上中国经济现在进入新常态之后,企业的融资难,融资贵问题越来越突出,如果说新会计准则很快落地的话可能使一些,比如说依赖于表外融资的企业受的影响比较大,当然从第二张表来看,利润表,大家都知道如果利润表两表合并之后对利润有什么影响呢?可能使得利润表呈现一个前紧后松的态势,它目的对于有一些企业而言,可能由于前紧后松的利润对它本身的经营绩效和未来发展会产生影响,对于第三张表现金流量表我的看法是,它对现金流量的总额不会产生变化,但是对融资性现金流的结构会发生变化,会影响企业的估值,这个其实对于一个承租企业而言是有影响的,这个是从承租人的角度。

  是这样,对于刚才租赁准则你发现没发现它非常特别,对于其他的准则我们都是在跟随,因为什么呢?准则它也是难度比较大的一个东西,我们学会计学到一定程度才会学准则,更别说制定准则了,但是我们发现租赁准则很好,在它的修订过程当中我们租赁企业已经介入到中间了,这样提前介入提前学习,对租赁界的健康发展非常有好处,但是我们在介入过程当中也发现租赁行业有一些恐慌,他非常担心这个准则按照目前的这种思路,会不会引起很多人他不再租?因为刚才王教授也谈到,他可能在租跟买之间靠租解决表外融资的问题,如果新准则把表外融资取消了,你的租赁的优势大打折扣,我还是想有其他的办法来去解决我的资金问题,就是说租赁变成了一个资金问题,这样会不会让承租人他的客户流失,他不租了,他可以买,这样话如果说一个承租人他坚持还在用租赁,但是按照新的准则他的报表会出现一系列的恶化,他的负债率上去了,利润下来了,这样的话会不会影响到,这个问题的关键是如果他是一个上市企业,会不会影响到这个企业在资本市场上的影响,比如说他的股票的价格会不会由于采用新准则而降下来?因为他的报表很难看,他的负债率高了,他的利润低了,会不会出现这样的问题?或者我简单说一下这个问题,就是说新准则来了以后,上市公司承租企业他的股价会不会下跌,明年我们会不会看到这样一幕,这些上市公司他的股价会下来,由于新准则的采用?

  第二点,各种重新的拆分包括估值或者确认,也会影响整个会计报表的波动性,我们的会计报表实际上我们很强调整个环比,或者可比,我们的会计报表稳定有利于不管是审计还是监管的角度,所以第二个挑战是会影响整个会计报表的波动性。

  肖恩哈勒戴:您非常明智!您现在有担心也是明智之举,这是您的职责所在,您就是要着眼未来,所以您有这种顾虑也是对的,我一般会对我的客户说现在是时候和你的承租人沟通了,告诉他们未来的变化,告诉他们这样的准则变化会带来什么其他的好处,不仅是租赁的好处,比如说你会有一些现金流的好处,或者是结构化的好处,或者是税收方面的一些额外的利益,所以我并不是说你有担忧就是不对的,我觉得应该是有顾虑的,有这样的考量,但是基于我目前观察到的经验,在世界各个地方我所看到的现实这不是一个巨大的变化,我们要更好理解我们的客户,可能他们希望把价格更低,而并不只是着眼点只是走向表外,而且你可以说我的合作伙伴我想帮助你更好的了解现状,我想帮助你过渡,让他们放心,然后我们也想帮助你创造更多的价值,通过新的经营租赁形式的其他的特征获利,确实有一些业务板块会受影响,而且不会只是一家受到影响的,所以我们会想要跟客户做这样的宣传教育,有一些公司会说他们追求的是表外,因为他们想要价格低尤其是残值,他们并不必然是追求表外的,他们想做经营性租赁就是因为他们想把价格做低,他们想要这个残值,这是我的一些观点。

  杨总:也不是很大,但是我们现在正准备大力的往这个方向,我们说这个叫租赁,叫坚守本源,我们为实体经济服务,但是我们向服务的方向看齐,现实当中有一个,当我们在法律上做了这个业务的时候一定要进行会计记账,我个人认为会计应该是为业务服务的,有什么样的业务你才怎么去做账,但是现实中我们发现在会计中会提出很多的问题。

  主持人:但是中国有一句话叫做理想很丰满,现实很骨干,我不知道我是不是给我们的翻译出了一个难题,因为中国目前的租赁的发展阶段太特别了,也太脆弱了,基本道理上讲这个新准则出来它应该不会有这么大的影响,至少我本身还是有这个担心的,我也看到下面杨总你坐在这里我压力太大了,你上来吧,还有罗总,罗总是去年已经在台上,今年跑到下面,我压力太大了,我们一起讨论吧,我依然有这个担心,我觉得在中国租赁行业跟美国和欧洲都不太一样,尽管道理上讲它不会冲击租赁业,但是短期内人们转移这种商业模式还是有可能的,到底会什么样子,我心里也不是特别有底,所以我现在想做的一件事情,或者说明年我的科研的一个主题就是新准则出来以后,我们那些承租人会不会他的股价会下降?这个跟新准则的采用到底关系有多么紧密?我们还是用事实来说话吧!我们自动的进入下一个环节了。

  我们自己作为承租人我们自己也非常关心这样一个话题,虽然说我们大家的理解感觉好像这个会计准则的变化主要是对出租人有比较大的影响,但是刚才肖恩也讲过了,就是说对承租人其实也有一些比较大的变化我们需要关注的,所以今天就是非常高兴能够听到谢教授和肖恩的演讲,对我来讲也是一个开阔了很多的眼界,也了解了很多新的知识。

  第二个方面我认为对于很多企业而言,他会在租赁和购买之间重新做抉择,因为原来的租赁尤其是经营性租赁它的表外融资优化,资产负债结构很有好处,现在没有了,作为一个企业而言就需要更加仔细的考虑,我为什么选择租赁,我为什么不直接购买设备。

  张璐:谢谢教授的提问,大家下午好!非常荣幸能参加这个圆桌论坛,自我介绍一下,我是道生香港租赁的张璐,我们公司现在做上市,从2012年开始做业务,我们现在主要面向境外的海外的客户,我想多说两句的是,其实我自己个人跟租赁准则的修订其实还是参与的比较早吧,之前那个谢教授讲过了,租赁准则经过了十年的修订期,在2009年的时候发布了第一稿的讨论意见稿,2010年的时候又发布了第一版的征求意见稿,2010年的时候其实我当时任职在会计师事务所,当时面对这个征求意见稿的时候我其实更多的从技术的层面去看准则在操作上,以及在合理性上是一个什么样的变化,当然2010年的征求意见稿其实社会上引起了非常大的反对的声音,所以历经三年的时间在2013年的时候又发布了第二稿的征求意见稿,在2013年的时候我已经任职在金融租赁公司,非常有幸邀请到国家会计学院共同成立课题组,对租赁准则的变化进行课题研究,当时也邀请到中国会计准则的制定机构就是财政部进行了非常多次深入的讨论,最终我们也是以租赁公司的角度出具了我们作为中国的行业参与者的一个对第二稿征求意见稿的反馈。

  我刚刚提了三点内容,包括像整体的评级,包括像公司的基本面以及之前部分纳入表内的计算法,可能有人说现在在16之下要纳入表内的话,之前的表外值就都消失了,我不赞成,因为很多公司使用的一些短期的现金流的一些优势,他们并不是因为会计准则才拥有这些现金流的,这也是我们在美国看到的场景,欧洲也如此。

  刚才讲银行,其实银行反而是一个承租人,因为他有很多的分行都是租来的,比如说超市,比如说飞机,航空公司,这些公司其实受到影响最大,但是对于我们租赁公司不用太害怕,虽然有一些企业是因为租赁的准则会重新判断是不是要租,但是我们大家想一想,其实这类企业虽然没有一定的统计,但是依据我们以往的客户来看,现在的租赁公司基本上他不是经营租赁,他做的都是融资租赁,这类基本上准则的变化并不会摧毁一个行业,我觉得这个是回答第一个问题就是国际财务报表准则委员会并不认为会计准则会摧毁一个行业,真真正正租赁的可能是我们最后一个话题了,因为我是做审计行业,有很多的租赁公司,我是毕马威金融租赁合伙人,以前我做银行,但是我另外一个身份是毕马威天津分所的所长,我跟东疆港有很多的合作关系,我更多的体会到的现在很多的租赁公司,像今天上午或者昨天一些主旨发言讲到的,租赁公司要做到自己的特色,回到租赁的本源,刚才讲的即使我们讲很多的售后回租也好,甚至有一些金租,其实没有跳出银行圈子的影子,银行的成本比你低,你租赁公司如果再做银行不敢接的那些,因为你的成本就高,你依然走这条路的话,我觉得这个租赁公司的前途是堪忧的,尤其在经济下行的状况下堪忧,往往在过去的几年我看到了一些真真正正做出了特色租赁,在某一个领域他拿到有场景的租赁,我们现在互联网思维都讲场景这个词,我觉得这个时候能够看到这个公司的发展,大家千万不会误解到说一个准则会影响到一个行业,甚至摧毁这个行业的基础,这一点我是坚决不是太认同的,谢谢主持人!

  2006年的时候已经成立了新的准则的项目小组,提到了2010年出了一个征求意见稿,线年,为什么这么一个准则会经历这么多年的有质疑的声音,有反对的声音,要通过这么多的探讨?我们不管是欧洲还是美国,以及张总提到了把委员会请到了中国,不仅仅有租赁公司,有事务所,还有飞机租赁公司,电厂,一些大型的零售业他们作为主要的承租人,之所以出现这个坦白来讲,过去的事情我觉得准则制定的过程,其实会计准则是用一个大家都认可的会计语言来把一个相类似的业务用会计语言记录下来。准则制定者最不希望看到的就是说相同的业务,因为某些人拿到了准则之中的一些可控的因素,所谓的高手而采取了不同的会计处理,所以虽然经过了这么多年的反对的声音,这么多的质疑,但是我当时参与了一部分,其实恰恰是有一些这个租赁业务的参与者提出了反对的质疑的声音,他们就是希望这个准则有一定的空间有不同的会计处理方法,所以虽然经过这么多年的讨论,国际财务报表准则委员会最终决定在2016年的时候发出定稿执行这个准则,就是这个道理。

  许威:非常感谢有这个机会在现场跟大家分享这样一个热门的话题,我首先介绍一下我自己和我的公司,我叫许威,是从德益齐租赁公司出来的,我们公司是一家德资背景的公司,我们的最大的股东是德国的储蓄银行,我们在中国服务的客户主要是一些跟欧洲市场相关的,而且是跟欧洲的供应商相关的一些客户,所以我们今天谈的这个话题就是租赁会计准则的变化,我们也有很多的客户会来向我们咨询中国到底会怎么做,他们到底要怎么做,作为一个承租人我们是不是有什么建议给他们。

  主持人:我们的王老师的观点是认为准则引起报表的变化,这只是多米诺骨牌的第一张,这张牌倒了之后后面一系列的影响才是对承租企业真正的影响,那么他的财务业绩跟他进入资本市场的难易度,这个又涉及到评级的问题,在中国我们国资委怎么来考核,怎么来看待这个企业,那么甚至就是说纳税问题一系列的,多米诺骨牌第一张倒了之后后面一系列的问题,那是更宏观的问题,我们的史总是在毕马威做租赁业务的合伙人,你怎么来看待这些问题呢?你们那边接触的面更多,不仅仅是像这样一个企业,因为你们能够从面上来看到这些企业他将来会遇到什么问题,他应该怎么提前做一些准备。

  最后因为我在大学里面可能思考问题不像大家这么具体,相对来说比较宏观,我觉得可能会对和租赁相关的很多服务行业产生影响,比如说很多公司,很多银行,他们可能要对原有的,由于会计准则的调整,客户的报表发生了变化,原来评估企业的时候是一个成熟的体系,新准则出来之后立马要做新的调整,我个人觉得过渡期不宜过于短,当然过渡期太长了也有风险影响,因为跟国际不接轨,比如说我们很多的跨境租赁,因为跨境租赁比如说像飞机租赁,因为你给人家的报表不同步就会产生影响,比如说可能产生滞后,飞机租赁可能资产都是美元的,你可能国内租金有可能是人民币的,将来可能会产生包括汇率各方面的风险,我可能和在座的专家分享的不太一致,有不道之处请批评指正。

 
 
 
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